“两岸领导人见面的时机还未成熟”
1969年,郁慕明获得台湾“国防医学院”硕士学位,后担任“国防医学院”教授。1981年,郁慕明参选台北市议员,结果以最高票当选,自此开始从政生涯。当年与他一起步入政坛的“新人”还有赵少康、陈水扁和谢长廷等。1985年,他再次高票当选台北市议员,此后连续3次当选“立委”。不过,李登辉上台后,郁慕明的人生发生了转折。1990年,他因不满时任国民党主席的李登辉推行“台独”路线,与赵少康、王建煊等人成立“新国民党连线”,并于1993年离开国民党,成立新党。2003年6月,郁慕明高票当选新党主席。此后,为两岸的交流合作与和平发展而奔走。
环球人物杂志:在大陆,国民党、亲民党、新党统称为“泛蓝”,而新党又是其中的“深蓝”。新党鼎盛时期“精神党员”达到6万,但后来逐步走向泡沫化,据说目前党员总数仅有千余人。作为一个泡沫化的政党,新党在致力两岸未来和平统一方面还能发挥哪些作用?
郁慕明:新党不仅是“深蓝”,更是“正蓝”,因为我们保持中国国民党的正统理念、民族意识。现在的国民党变了。李登辉当家后,中国国民党成了台湾国民党。马英九上台后,也欲振乏力、失去方向,搞个“不统、不独、不武”的三不政策。既不合宪,又违党章,只图个维持现状,责任感、使命感何在?新党不能接受马英九的不统主张,明确提出“和平是基础,发展是过程,统一是目标”的三是立场,两岸就是“要和要统”,才是对历史负责、对人民负责的作为!
当年新党成立的宗旨,并非要搞垮国民党,而是牵制李登辉的国民党,所以在策略上并不要求大家入党,而是继续留在国民党内,否则一旦入新党而被国民党开除党籍,岂非两败俱伤。到选举时,新党提出的政见、理念,选民认同支持,投票时投给新党,给李登辉一些压力,施政方向就不会偏离太远。那时党员二三万,投给新党的票达140万张,在“立法院”当选21席“立法委员”。因此,国民党、民进党两党连手在“立法院”修法,立个“单一选区两票制”的选举法规,挤压当时第三大党新党。目前新党虽小,但我对新党充满信心,只要我们立场不变,目标不变,还是会有一群志同道合的有识之士,一起呼群保义,振兴中华。
环球人物杂志:您如何评判当前台湾统独之争?在您看来,两岸关系目前处在哪个阶段,前景如何?
郁慕明:“独”在台湾几乎没有出路,根本不可能推动,陈水扁、李登辉要是能做的话,怎么不做?所以肯定不能独的。但是对“统”的担忧,是不一定的。因为在“统”的变量里,大陆处于一个关键的地位。对独而言,日本不可能出面帮你“独”,美国也不敢宣布你可以“独”。可是,大陆对“统”立场坚定。问题是如何寄希望于台湾人民,结合台湾的“不独”力量,完成和平统一大业!
在我看来,两岸的统一大业应是对等的,实力固然有大小,但是立场一致,尊严相当。就宪法层面,两岸主张的领土主权是重叠的;在国际的代表权方面,则是有先有后,充分证明两岸本是一个中国。虽然过去彼此军事对峙,经过这些年,两岸都体会到和平的重要性,应该吸取对方的优点,共同致力于中华民族的复兴才是正途。
不过马英九第二任,似乎愈发偏向维持现状,这是不负责任。现状是不断在改变的,无法永远维持的。当大陆的现状不断在改变,越改变台湾原来的筹码就越少。当筹码越来越少的时候,你到最后就不得不被统一。
新党追求的统一是,当彼此还能被对方接纳或尊重时,对等地谋求“合统”,是有尊严的!若安于现状,只能混过一时,但把问题留给下一代,让他们去承受苦果,是不负责任,新党必须说真话!
环球人物杂志:马英九说,两岸领导人会晤存在头衔与称谓困难,短时间内无法解决。您认为,现在会晤的时机是否成熟?您对此有何好的建议?
郁慕明:两岸领导人现在见面的时机还没成熟,不管政治协议还是军事协议,它必然有先头部队,都要差不多谈成的时候,见面的意义就更大了。所谓的称呼,是心态的问题。假设真正是政治协商,就尊重对方现有的称谓。为什么?因为放在后面的是更大的目标。不要忘记,毛主席当年到重庆还喊“蒋委员长万岁”,但是他喊了又怎样?结果是他拿下了天下。假设当时还各有坚持,今天会有这样的局面?
环球人物杂志:马英九近日表示,台湾政府推动大陆政策,一定是在“中华民国”宪法架构下,在以台湾为主、对人民有利的原则下,并遵循先急后缓、先易后难、先经后政的优先级;不论在岛内或岛外,“我们都不会去推动两个中国、一中一台或台湾独立”。您如何评价?
郁慕明:完全没新意,就是把以前的话组合在一起了。你不搞“两个中国”,“一中一台”,不搞“台湾独立”,本来就是这样。但问题在于你要不要统一?要不要遵守你的宪法?重要的是这个。“先经后政” 等这些名词都是文字游戏。现在,马英九就想8年平安稳住,不惹是非。但看起来四平八稳,其实暗潮汹涌。
民进党在台湾就是个“独”
郁慕明一向以敢言著称。当年脱离国民党,就让“主流派”见识了“郁大炮”的威风。他从不掩饰自己的政治主张,曾明言“大陆和台湾都是中国领土”;他也不怕绿营的污蔑和攻击,对其言行也有自己的见解。
环球人物杂志:蔡英文的特别助理姚人多前不久直言,“台独”、“建国”已经失去主流市场,说服大多数人民相信可以独立的时代过去了。蔡英文对此辩称,“我们已是主权独立国家”。而苏贞昌说,台湾既已是“主权独立国家”,何必再回头喊“台独”?您如何评价蔡英文等人的话?这是不是在“台独”立场上的退缩?
郁慕明:不是退缩,他们本来就是隐藏的。对他们来说,“中华民国”现在是个壳,他们是借壳上市,本质都是“台独”,但是为了应付美国、应付大陆,所以需要保有“中华民国”这块招牌。不管是蔡英文、苏贞昌,还是陈水扁、李登辉,他们说的话往往是自相矛盾。李登辉以前讲大陆跟台湾本来就是一个国家,台湾人就是中国人。现在他说什么?“那是我被逼的”。你当了“总统”,你是被谁逼?这都是经不起考验的。
环球人物杂志:全国政协主席俞正声说,只要民进党不主张“台独”就可以接触。苏贞昌表示,有诚意沟通、互动,就不要设定任何框架,不要谁去规范谁,谁去指导谁。您对大陆与民进党接触的前景是怎么看的?
郁慕明:我跟民进党打交道的经验不算少,他们的本质就是为了选举。但这些人又很现实。这边也想要,那边也不肯丢,这就是他们的岛民心态。他们希望与大陆关系缓和,这样选举时就可以跟选民讲,现在跟大陆处得都很好,你们就相信我们当家、我们执政也不会有什么问题,因为很多人害怕他们一执政,两岸关系就坏了,生意人也不能投资了。这是选举的目的。大陆不要对民进党有幻想。民进党的人在微博上谈风花雪月不谈政治,大陆网民看了会觉得这些人还不错。同样的人,我只要把他们在台湾讲的话发到网上去,就会清楚他们在台湾就是个“独”。
环球人物杂志:去年大陆新版护照把日月潭等景点印在内页,引起台湾内部反弹。而您说,这是一种长期以来“宁认美日做干爸,不愿中国当兄弟”的恐共心态。您还批评李登辉,竟要低着头说钓鱼岛是日本的。您这样放胆直言,有没有过顾虑?在选举至上的台湾政坛,您的言行是否影响了您的选票?
郁慕明:以前在李登辉时代,我被恐吓过3年,每天晚上一两点钟,清晨五六点就被电话骚扰、恐吓,我就申请警察局监听我的电话,居然不了了之。
这不是怕不怕的问题,我没有卖台,有何可惧?大陆把日月潭、清水断崖印在护照里,又怎么样?过去我们把黄河、长江印在教科书里面,人家也没骂你,没说你剽窃。你自己说大陆是固有疆域,人家把它印在护照里,这是在帮我们做宣传。你认美日做干爸,那才是矮了一截。
影响选票不要紧,就算我没被选上什么,可是我的声音在。毛泽东也讲过“星星之火可以燎原”,星星之火只要不灭,永远有机会。等到自己没有信心了,都没有声音,那当然就没有机会了!新党宁愿做一颗高高挂在天空的北极星,虽然孤独,但是可指引方向。